今年我国的朝觐活动总体情况是怎样的呢?朝觐工作都有哪些亮点，取得了哪些成果?今天做客中国网《中国访谈》演播室的嘉宾是国家宗教局三司副司长李革，中国伊斯兰教协会副会长杨志波。二位嘉宾好做客中国网中国访谈。
李革:主持人好!各位网友好!
杨志波:主持人好，各位网友大家好!
中国网:据了解朝觐是伊斯兰教的五大基本功课之一。每年伊斯兰教教历的12月份，全球数以百万计的穆斯林会前往沙特麦加进行一年一度的朝觐活动。请二位先给各位网友介绍一下今年中国朝觐活动的总体情况是怎样的?有哪些成果和亮点呢?
杨志波:2014年度的朝觐，中国朝觐人员一共去了14460多人，来自全国的28个省市自治区，其中妇女朝觐人员约占50%。这些朝觐人员分乘了中国国际航空公司、南方航空公司和东方航空公司47架次的朝觐包机飞到了沙特，同时有47架次包机返回了祖国。
今年在政府的关心和支持下，中国伊斯兰教协会派出了一个由55人组成的朝觐工作总团。在总团下面我们设立8个省团和综合团，省团和综合团工作人员有三部分人：一部分属于朝觐带队人员，有将近350名;第二部分大约有120多名教务指导人员;今年我们特别派出了一个由58人组成的朝觐医疗队去那里进行医疗服务。
中国网:可以说这个工作团队也是非常强大的团队。我们知道中国伊斯兰教协会组团式规模型的朝觐服务工作已经有近20年历史了，那么在这么多年中，您认为我们的服务工作都有哪些方面的提升，具体又体现在哪些方面呢?
杨志波:中国伊斯兰教协会受国家政府的委托组织有组织、有计划的朝觐已经将近二十多年了，特别是在我国2005年颁布的《宗教事务条例》中确定了全国性的宗教团体来负责朝觐活动的组织，尤其近几年我们是在国家有关部门特别是国家宗教局的指导和领导下，不断的改进工作，朝觐工作越来越正规化、规范化和常态化。
今年朝觐组织工作圆满结束了，也实现了党和国家领导人向我们提出来的朝觐工作要一年比一年做得好这个总体的目标。我觉得在今年的朝觐工作中，我们基本实现了“三化”。首先是制度化，我们的制度更进一步的细化，在很多方面，比如对朝觐人员的培训、带队人员的选派、教务指导工作和医疗卫生工作都有着一些制度和规定，按照制度来办。同时，今年的朝觐逐渐走向了规范化，服务都有标准和规范。另外，今年还实现了常态化，因为朝觐是每年都要进行的，这个工作是在中央十几个部委的支持下，我们也建立了一个部际的协调机制，由各个部门在分管的领域给予支持。所以，今年的朝觐工作基本实现了三化。
特点我想可以用这么三个方面来总结。一是实现了平安朝觐。朝觐人员到那么一个陌生环境，人身安全首先是我们要关注的，尤其是今年又遇到了中东呼吸综合征以及埃博拉病毒的威胁，所以在医疗方面我们是加大了力量。可以说实现了我们的目标，没有受到疫情的侵害，而且朝觐人员平安返回了祖国。
二是实现了文明朝觐。因为朝觐是一个有着200多万人的这么一个大型活动，在这样的活动中，各个国家朝觐人员所代表的是这个国家的面貌。中国穆斯林在这个活动中真正体现了我们大国的风范，体现了中国穆斯林的良好的精神面貌。可以说中国的国旗时刻在朝觐人员的心中，在他们的衣服上绣着国旗，在朝觐的队伍前面举着国旗，在朝觐的驻地大楼里飘扬的是国旗，在朝觐仪式地阿拉法米纳的帐篷上也飘扬着我们的国旗，这也是实现了我们文明朝觐的目标。
三是实现了有序朝觐。朝觐是一个大规模的涉外宗教活动，必须要有组织有管理，我们通过八个省区有组织的朝觐，派出了带队人员和我们的教务指导人员，以及医务人员都是有序的进行着朝觐活动，这可以说是我们今年朝觐的一些特点。
中国网:可以说您刚才提到的平安、文明、有序这三点也是使得今年朝觐活动能够圆满成功的三个非常重要的因素。第三个问题需要李司长来回答一下，据了解我国今年的朝觐工作团共分为五个组，为我国的朝觐人员提供了全方位的服务，我想问一下，您觉得在此次工作当中，国家宗教事务局较以往的工作实现了哪些突破呢?
李革:这个问题提得非常到位，我想强调一下。在朝觐工作上，国家宗教局的职责就是指导、协调和服务。每次朝觐工作的突破都是国家宗教局、中国伊协共同完成的，同时也得到了中国有关部门、驻沙特使领馆以及各个地方的大力支持和配合。如果要说今年的朝觐工作取得哪些突破的话，我作为杨志波团长今年的助手，也是国家宗教局的代表，我想简单概括和总结一下。
第一个突破，对于人员的管理更加的严格。我们按照中央八项规定的要求，中国朝觐工作总团制定了总团的工作人员廉洁自律的规定，我们也称为我们自己朝觐团的八项规定。对于朝觐里面的带队干部，它的相应制度我们进一步进行了细化，效果非常好，群众的反映、包括国外都感觉到我们的作风为之一新，变化比较大，比较明显，这是第一个突破。
第二个突破，我们的规章制度更加的严密。这几年国家宗教局和中国伊协在朝觐的制度上已经制定了大大小小的制度有50多条，今年我们杨志波团长，我们团里一起又新制定了修订了一共12项规章制度，结合新情况、新要求，重点是加强人员的管理，重点是加强我们的服务，规范我们的工作流程。
第三个突破，后勤保障更加周到。今年承担朝觐人员运输的国航、南航和东方航空的三家公司对包机都没有涨价，都维持去年的价格，并且今年机舱的服务也非常到位，朝觐群众和各个方面的代表人员都非常的满意。我们今年已经实现了所有全体朝觐人员都集体供餐或者是搭伙参加集体供餐，我们一共办了八个公共食堂，中国的朝觐人员能够吃到自己的家乡饭，非常的可口。这是第三个方面。当然在后勤保障方面我还要特别强调一条，就是朝觐工作人员的服务意识现在已经深入到每个人的大脑，我们为朝觐人员服务，为群众服务，为我们自己家乡父老服务，所以我们群众对我们这一条非常满意。
李革:第四个突破，朝觐的培训更加有效。这种培训包括中国伊协、国家宗教局对于朝觐带队人员的培训，对于医护人员的培训，对于教务人员的培训，包括对于安保人员的培训今年做得比较扎实。我们现在分类来进行培训，同时各个地方，比如说像甘肃、云南、新疆等等地方对于普通的朝觐人员进行了三级培训，效果非常好。
第五个突破，教务工作更加重视。因为朝觐活动是一个宗教活动，所以教务是很核心的，今年我们杨团长亲自来抓教务指导工作，我们在每一个环节给我们每一个朝觐人员可以说都讲得非常的清楚，把教务上的要求，把哪些可以变通的一些具体的做法给他们讲得清清楚楚，所以朝觐人员心里非常有数，非常的高兴。当听到朝觐人员说我们的工作非常圆满，非常感谢我们工作的时候，杨团长和我们作为带队一员，我们发自内心的感到一种成就感，一种满足感。
中国网:对我们工作的一个肯定。
李革:群众的口碑我想是最好的肯定，比一个金杯银杯还好。
第六个突破，安全保卫更加保障有力。因为朝觐人员在国外人生地不熟，所以他经历的风险也比较多。在沙特的麦加，平时只有四、五十万人口，突然之间可能暴增到将近三百万人口，交通的压力、安保的压力会非常大，这些我们在有关部门和有关地方的支持下，朝觐人员非常的理解和支持，今年我们安保工作做得非常好，真正实现了我们的政治安全和人身安全。
第七个突破，医疗防疫工作非常到位。刚才杨团长也讲了，今年我们成功的应对了中东呼吸综合征和埃博拉病毒可能对朝觐人员的影响，我们实现了中央领导的要求，没有通过朝觐这个渠道让这两种高致病性、高死亡率的疾病传入到中国。今年朝觐人员在整个完成朝觐功课中的健康状况都是非常好的，群众非常满意。
第八个突破，爱国情怀更加提升。因为朝觐不仅仅是一个宗教活动，我们把每一个朝觐活动打造成一个提升我们穆斯林素质的文明提升之旅，对每一次朝觐活动实际上对群众来讲，包括对我们来讲都是一次深刻的爱国主义教育。现在整个中东世界都是战乱纷飞，不太稳定的情况下，中国这边的风景独好，中国的穆斯林非常的稳定，非常的和谐，心情非常的愉快。我们的群众到了现场之后和国外的穆斯林相比，我们感觉到作为一个大国的穆斯林，作为一个中国的穆斯林由衷感到喜悦和自豪，时时处处都能感觉到朝觐中的爱国情怀。
李革:第九个突破，就是政府的支持更加给力。从政府来讲，无论是中央政府还是各个地方政府，在朝觐的经费、朝觐人员的培训、朝觐工作人员的选派，包机还有医疗安保、领事保护和通关便利各个方面、各个系统都给予了大力支持。我印象特别深的，也特别感动的，今年面临了两种高致病性病毒可能的威胁，国家卫计委协调新疆给中国朝觐团特意选派了两位专家随团进行医疗服务，效果非常好。
同时我们也感谢今年中日友好医院专门对我们的朝觐医护人员进行了为期五天的全天候的培训，对提高我们的医疗水平起到了很好的作用。在这背后是中央明确了伊斯兰教朝觐工作部际联席会议制度。在这个部际联席会的基础上，各个部门按照部际联席会和中央的要求，各自做好自己的服务和保障工作，这些服务我感觉非常到位。
总而言之，今年朝觐活动组织服务工作各方面都安排得非常的合理，衔接得非常的紧密，今年我们的朝觐工作的亮点非常多，我们也真的没有想到群众给予我们的肯定和表扬非常多。
中国网:这是对我们辛勤工作的一个非常大的认可。根据李司长的介绍，我们了解到了朝觐服务工作涉及到了安全、后勤、教务、医疗等各个方面，可以说是非常的细致周到，我相信也正是这种朝觐服务工作的态度和努力，为伊斯兰教在我国的发展提供一个非常好的环境
接下来想请二位介绍一下伊斯兰教目前在中国的发展情况是怎样的?
杨志波:伊斯兰教是从公元651年开始传入中国，到现在有1300多年历史了，在这个传播的过程中，它和中国的文明文化相结合，在中国不但生存下来而且得到了发展。伊斯兰教到现在在我们当今是有着十个少数民族信仰的2100多万穆斯林的群体，当然这些群体主要还是居住在我们西部地区，全国性的我们是有一个中国伊斯兰教协会，这是在1953年成立的这么一个全国性的伊斯兰教团体，它的总部在北京。除此以外，我们在全国有29个省市自治区都建立了省一级的伊斯兰教的协会，在全国范围内将近有420多个县级以上的伊斯兰教协会。
目前在中国有清真寺将近4万座，我们有宗教人士伊玛目和毛拉将近5万人，目前在全国有10所伊斯兰教的学院，通过这些学院培养着现代宗教人士。伊斯兰教现在在中国正在健康的发展，我们主要在伊斯兰教方面团结信仰伊斯兰教各族人民群众，让他们发挥伊斯兰教的正能量，宣传伊斯兰的真谛，伊斯兰就是和平的意思，是一个和平的宗教，他是一个宽容和和谐的宗教，如何能够引导这些信仰伊斯兰教的穆斯林来适应我们社会的发展，把我们的整个精力放在建设自己的家乡和祖国上。
中国伊斯兰教界正在进行一项大工程，叫做解经工作，结合伊斯兰教发展和它的经典的思想，来解释教法如何适应现代社会的发展，这也是一项正本清源的工作，针对有一些伊斯兰的极端思想甚至于恐怖暴力的宣传。我们现在正在做这项工作，尤其是我们每一年都在进行着一些“卧尔兹”的编写和演讲活动，实际上它就是宣教布道的意思，通过这样一个形式来教育我们信仰伊斯兰教的穆斯林能够走正道，我们所说的中道的思想，只有这样我们才能融入到中国各民族整个大河之中，也只有这样才能使得伊斯兰教在中国健康的发展下去。
中国网:其实在组织朝觐服务工作当中，因为它的服务对象是一个很庞大的群体，牵扯到工作人员也是非常多，在这个过程中我们有没有遇到怎样的困难，又是怎样克服的呢?
杨志波:当然现在我们作为这个组织的单位，中国伊斯兰教协会也深感责任重大，尤其我们感觉到组织和服务过程中人才的匮乏，我们要进行这方面的服务就要有一些专业的人才，既懂得我们的宗教，又懂外语，而且有一定组织能力的热心于奉献精神的穆斯林青年人，让他们来完成我们这个组织和服务工作，这方面我们觉得很有必要来很好的培养这么一支队伍，这也是我们现在面临的14000多人的组织，急切需要的一项工作。
另外一点，我们感觉到的困难就是要对我们的朝觐人员在行前进行大规模的、深刻的，而且是切实的培训。培训就是要让他们掌握真正如何去朝觐，能够在这种平安、文明和有序的要求下来进行朝觐。朝觐之后，如何去做一个合格的哈吉，回到自己的家乡如何做一个合格的哈吉，这一点上我们觉得还是要加大这方面的力度，也使得朝觐人员能够接受现在我们所宣传的，我们所倡导的便利的朝觐，因为朝觐世界各地要去将近200多万人，在那么一个环境下是有一定风险因素危险因素存在，所以，我们要让他们在完成朝觐功课时能够保全自己的人身安全，这方面也是有一定的困难，所以要加大这方面的宣传和培训力度。
中国网:可以说这两方面的工作都非常的重要，我们也希望有更多的青年人加入到我们朝觐服务工作队伍中来。这几年中我国的朝觐人数有怎样的变化趋势，您最大的感受是什么呢?
杨志波:我们感觉到这14000多人增长速度是很快的，可以回想中国的朝觐实际上在我们建国之后从1956年就开始了，当时也是因为中国和沙特没有外交关系，中国穆斯林有这种朝觐的愿望，是在万隆会议上周恩来总理亲自向沙特方面反映了中国穆斯林这种需求，在沙特同意后我们派人员去朝觐。当然那时候去的人很少，象征性几十人，在文化大革命期间也是中断了。改革开放后，随着我国经济的发展，穆斯林群众具有了经济条件，他们有这种要求了，所以在1986年的时候，我们开始了有组织的自费朝觐。
从那时候几十人、几百人一直发展到今天的14000多人。当然了穆斯林一生之中进行一次朝觐，这是大家的一个渴望，但是毕竟能够完成朝觐功课的人比例还是少的，如何引导我们穆斯林正确看待朝觐，如果完不成朝觐的情况下，也可以用别的方式来完成自己的这种宗教虔诚的举义，我想这一点也是非常重要的。
包括世界上有15亿穆斯林，真正每一年去朝觐的人数是很小的，比例很小。
中国网:今年是200万左右。
杨志波:终身可能都不能实现，但是应该用一个别的方式来完成。所以，这一点我国的朝觐人数也会随着我们整个国家在国际上的提升，经济情况不断的提升，改革开放也会人数逐步增加的。
中国网:其实今年由于 受埃博拉病毒的影响，为了防止病毒的传染蔓延，沙特今年也是暂停了向西非埃博拉疫情重灾区发放签证，中国在这方面我们在朝觐方面有没有做一些特别的防护准备工作?
杨志波:在政府有关部门的部署下，我们在朝觐前就做了严密的预防工作，首先派出了有58人的医疗队，对这些人员进行了专门的培训，集中在北京在国家卫计委的帮助下，我们在中日友好医院专门集中进行培训。在此之前，我们也和卫计委、应急办和国家宗教局专门制定了防范埃博拉病情疫情的预案，在朝觐期间医疗队和工作总团里也有专门的防控埃博拉病毒疫情的专家，在他们的指导下，我们进行严密的防范。其中包括我们驻地的消毒，人员的监测，以及预防。可以说到最后的时候，我们在沙特每一天对于发热病人都有一个零报告的制度，每天都有。朝觐人员完成了朝觐功课返回国内那两天，每天都要数次来测量体温，有发热病人要及时进行监测是否有，知感真主，我们没有一例受到这方面的病例，所以在这方面我们的措施还是很细致的，也是很到位的，也收到了实效。
中国网:可以说在医疗方面我们的准备工作还是非常严密的，也起到了一个非常好的效果。除了医疗方面的准备，刚才据李司长的介绍，我们其实在此次朝觐旅行之前也做了许多其他方面的准备工作，在培训方面能不能给网友们介绍一下，我们在这方面是不是也给哈吉们做了一些培训，培训内容又是什么呢?
李革:朝觐的培训可以说是朝觐的最基础性的工作，也可以讲是贯穿整个朝觐过程的工作。从朝觐人员最开始确定要出国参加朝觐一直到他上飞机，到国外麦地那、麦加，还是最后参加正式大朝的活动，到最后返程，返程回到国内这一整套是全方位全过程的培训。
对于群众的培训是分阶段也是分重点来进行的。在国内对群众的培训主要是进行一些外事、国际旅行常识等方面的培训，包括安全知识、包括卫生保健知识的培训。还有一个最重要的就是对它进行朝觐基本知识的培训，上了飞机之后更多的是对他进行一些机舱内的旅行相应要求的培训，到了麦地那之后我们要对他进行麦地那基本知识的教育，要告诉他们麦地那基本的情况是什么，为什么要到麦地那来，麦地那重要活动是要做什么。到了麦加之后这样的培训就更多了，大朝是我们的重点，在麦地那之后和大朝之前，我们要进行每一个人的，不漏一个人，让他们进行一个全方位的教育。为什么呢?要确保他们整个大朝的朝觐功课要圆满，不能有任何问题。因为他一生的愿望就是去参加大朝和朝觐，这个时候如果因为朝觐功课的疏漏出现问题，我想是这个朝觐人员本人一生的遗憾，更是我们工作人员的遗憾。
大朝完了以后，回国之前我们还要进行两个专项的教育，第一个专项的教育是如何正确的认识赞目赞目水，一般不太了解伊斯兰教的朋友就称之为圣水，到底怎么认识和看待它。第二个教育就是如何做一个合格的哈吉，我们要求一个合格的哈吉不仅是宗教功课圆满，更是文明礼仪的大提升。这些培训完了回国以后，有些地方比如说新疆对于朝觐人员归国之后还要进一步进行一个培训，巩固他在国外提升爱国爱教的意识，提升遵纪守法意识，包括正确看待伊斯兰教相应方面知识的培训，效果都非常好，这是一方面的培训。
另一方面，我们前面讲的是朝觐群众的培训，另一方面是工作人员的培训，我们对于医疗人员和普通的工作人员，对于教务人员也是属于工作人员，我们还要进行一些封闭的全方位的培训。培训的内容也非常多，这几年中国伊协和国家宗教局，我们一起出台了将近十种的培训材料，效果都非常好。
中国网:很全面。根据您的介绍我们也了解到此次朝觐前的培训工作可以说是非常的全面和周密的，也是一个非常巨大的工作量。我们了解到今年朝觐的穆斯林中中国穆斯林人数是14500人，其实也是很大的一个团体了，您了解到哈吉们是如何评价此次朝觐呢?
杨志波:我想说评价，首先今年的朝觐也可以说近几年的朝觐，不仅仅得到了中国哈吉普遍的肯定和赞誉，同时在沙特的整个朝觐活动中，沙特方面政府宗教部门以及他们的服务机构给我们也是很高的评价，国际上认可。可以用他们的评价说，我们已经进入到这个组织和服务最好的国家的前列，那么我们国家的朝觐人员对朝觐的评价我想可能主要有这么几点，第一，他们首先通过朝觐组织优质的服务和组织，感谢的是我们的党和政府，因为这个朝觐组织和服务工作的好坏直接牵涉到他们觉得这是党和政府对我们穆斯林的少数民族，我们穆斯林的这种关心和关爱，所以才派出了这么庞大的工作团、工作人员、教务指导人员、医务人员去那里提供一些精心的服务。同时，他们也觉得朝觐组织确实使得他们后顾无忧，放心的跟着我们的团队去朝觐。因为在历史上他们可以回顾有一些人员他们的亲戚或者长者二十年前就去过，那时候的条件是很差的，去了以后的生活条件、接待条件和组织能力都很差，很艰苦，现在他们可以说，我们是住在麦加、麦地那最好的一些大楼，尤其在麦地那我们朝觐人员是住在中心区的四星级、五星级饭店里，非常方便，条件非常好。餐饮方面，他们能吃到中国的饭，以前没有这样的，包括他们朝觐的整个过程中该做什么，哪一步应该怎么去做都是明明白白，心里很安心，所以，他们说我们可以很放心、很便宜、很舒服完成了朝觐，这些在历史上可以说是很艰难的，而现在由于党和政府的关心和有组织的朝觐，实现了他们这种非常舒服和方便的朝觐。
中国网:很大程度上得到一个改善。李司长有没有什么要补充的。
李革:刚才杨会长讲的，这几年中国的朝觐工作得到了各方面的认可，除了刚才杨会长讲的对于我们外国相应的机构，尤其是沙特的朝觐组织机构，有横向的比较的机构肯定之外，我想再强调一下，就是说现在的群众对我们这块非常的满意，正如我前面讲的，金杯银杯不如老百姓的口碑，如果能得到群众真正的肯定，这也是我作为国家宗教局的一名工作人员去参加朝觐服务组织工作，这也是完成了我们组织上、党和政府对我们提出的要求，我想这也是贯彻群众路线教育实践活动的一个实实在在的体现，这也是我们最感觉到欣慰的。
杨志波:我想再补充一点，我们朝觐工作和组织工作取得一些成功，我们深感是和我们国家，中国和沙特外交关系的发展有直接的原因，沙特对我们非常的友好，就是基于我们两国在外交方面不断的积极的发展，所以也给我们提供了很多方便之处。
中国网:我们也相信在这种良好的国际以及国内的大环境下，我们朝觐服务工作会越做越好，也希望更多的哈吉可以实现朝觐梦想，感谢二位做客中国访谈演播室。由于时间的关系，今天的访谈到这里就结束了，感谢各位网友的收看，下期再会。
李革:谢谢网友。
杨志波:谢谢网友。
